-
Zyszko
@Jaką książkę kupić na święta? (23 listopada 2025 10:30)
Dzięki za dołączenie mnie do tego zacnego grona. Mam nadzieję, że targi okażą się sukcesem.
|
Zyszko |
| 23 listopada 2025 21:57 |
@(NIE)CIEKAWE CIEKAWOSTKI (21 listopada 2025 13:13)
Hehe, wszelka dyskusja jest wskazana.
Ja za autorem artykułu uważam, że próba hodowli była i okazała się nieudana. Ale to nie oznacza że była z automatu bezsensowna. Porównał Pan to do sadzenia ryżu w polskim klimacie, co wydało mi się nietrafionym porównaniem, bo jednak w póżniejszych wiekach średnich morwa w pólnocnej Europie rosła a ryż nie. Więc ten kto próbował miał prawo uważać, że hodowla może mieć sens.
Osobiście przypomina mi to trochę dywagacje czy za Chrobrego sadzono u nas winogrona na potrzeby sakralne. Są ślady archeologiczne (pestki) a więc jest to możliwe. Świadczy o tym, że byli tu jacyś fachowcy (mnisi). Ale czy mogliśmy stać się z tego tytułu eksporterem wina? No raczej nikt przy zdrowych zmysłach ...
|
|
Zyszko |
| 23 listopada 2025 17:31 |
@(NIE)CIEKAWE CIEKAWOSTKI (21 listopada 2025 13:13)
Nie do końca, bo jednak z tego co wiem morwa biała jak najbardziej mogła w Polsce rosnąć . Autor sugeruje, że to choroby lub pasożyty, a nie klimat zabiły jedwabniki. Co by nie mówić to po 900 latach w Milanówku się udało :-)
|
|
Zyszko |
| 23 listopada 2025 10:21 |
@(NIE)CIEKAWE CIEKAWOSTKI (21 listopada 2025 13:13)
Środkowy pochodzi z Poznania, pozostałe z innych miejsc :)
|
|
Zyszko |
| 23 listopada 2025 10:13 |
@(NIE)CIEKAWE CIEKAWOSTKI (21 listopada 2025 13:13)
O, dziękuję za uzupełnienie tematu i krytyczny głos!
Gwoli ścisłości - znalezione kokony miały świadczyć o nieudanej próbie hodowli, co podkreśla autor artykułu. Bo jednak kokony zostały podziurawione przez larwy, poza tym nosiły ślady chorób. Mniszek jako pokarm wyjaśniał jak w ogóle taka próba mogła być możliwa, a nie dowodzić, że mogła być skuteczna. Jeśli to były jedwabniki, to ciekawy był sam fakt kto je tu przywiózł. Gdyby produkcja była możliwa to pewnie tylko na rynek lokalny.
I jeszcze zagadka- który z poniższych kokonów znacząco różni się wymiarami, strukturą i mikrostrukturą od współczesnego kokonu jedwabnika morwowego (z Poznania pochodzi tylko jeden z nich) :-)
...
|
|
Zyszko |
| 23 listopada 2025 00:43 |
@(NIE)CIEKAWE CIEKAWOSTKI (21 listopada 2025 13:13)
Oczywiście, że mógł i tak zrobił . Chodzi o to, że nie był to przypadkowy motyl , jaką to możliwość zasugerował Kolega Chlor, ale konkretny hodowlany gatunek pierwotnie żyjący w centrum Chin.
Bizancjum bardzo strzegło swojej technologii produkcji. Przekazanie jej do Polan było mało prawdopodobne, choć nie niemożliwe. Natomiast Arabowie w X i Xi wieku zaczęli w Hiszpanii hodowlę i produkcję na dużą skalę. Przy jedwabiu pracowały tylko kobiety - może taniej było przenieść produkcję do kraju trzeciego świata, niż kupować tam robotnice (które były w końcu niezwykle drogie).
|
|
Zyszko |
| 22 listopada 2025 23:04 |
@Triumf XVIII wiecznej Anglii czyli estetyka emocjonalna (22 listopada 2025 09:53)
Silmarilionu nigdy nie zmęczyłem :-) Natomiast co do filmu to mam nieco inne zdanie niż Gospodarz. Może dlatego, że ja lubię bajki.
|
|
Zyszko |
| 22 listopada 2025 21:39 |
@(NIE)CIEKAWE CIEKAWOSTKI (21 listopada 2025 13:13)
Artykuł, który przytoczyłem to wyjaśnia. To był chiński jedwabnik (Bombyx mori L.), nie żaden inny rodzimy motyl. Znaleziono go w warstwach śmieci z X-XI wieku, nie w pojemniku.
|
|
Zyszko |
| 22 listopada 2025 21:06 |
@(NIE)CIEKAWE CIEKAWOSTKI (21 listopada 2025 13:13)
Tak, chodziło mi o rekonstrukcje luksusowych przedmiotów. Np. są tam mikroskopijne fragmenty szklanej mozaiki. W pobliskim centrum ICHOT (polecam na wycieczkę z dziećmi) jest filmik pokazujący przykładowy obraz Chrystusa, którego cześcią mogła być ta kosteczka. Fajnie gdyby ktoś zlecił wykonanie repliki takiej mozaiki, wczesnośredniowiecznej tkaniny jedwabnej i innych przedmiotów z importu. W Genius Locci jest replika szachów i to ruch w dobrą stronę.
|
|
Zyszko |
| 22 listopada 2025 20:53 |
@Triumf XVIII wiecznej Anglii czyli estetyka emocjonalna (22 listopada 2025 09:53)
No cóż, nie wiem czy wiesz, ale u Tolkiena elfy nie ścinały i nie krzywdziły drzew. Tym na dużą skalę zajmowały się tylko orki.
|
|
Zyszko |
| 22 listopada 2025 12:21 |
@Triumf XVIII wiecznej Anglii czyli estetyka emocjonalna (22 listopada 2025 09:53)
Też tak uważam. Inny przykład - grody budowano tylko z dębów w określonym wieku, w przybliżeniu 100 - 120 letnich, czyli względnie młodych. 30 tysięcy pni na jeden gród. Nawigator spyta - a skąd tyle drzew w podobnym wieku w okolicy? Nikt nie robi w tej materii żadnych symulacji, które dałyby jakiś sensowny obraz. Naukowcy bredzą o pierwszej katastrofie ekologicznej. Spytałem kidyś jednego czy był w Puszczy Białowieskiej i widział ile drzew się tam nadaje na budowę grodu? Wyśmiał mnie oczywiście.
|
|
Zyszko |
| 22 listopada 2025 12:04 |
@Triumf XVIII wiecznej Anglii czyli estetyka emocjonalna (22 listopada 2025 09:53)
Myślę, że w X wieku było dokładnie jak piszesz. Chciałem jeszcze wrzucić jako ciekawostkę fragment publikacji "Tekstylia wczesnośredniowieczne z wykopalisk w Opolu" ale już nie jest dostępna online. Generalnie większość badanych tkanin nosiła ślady farbowania, znaleziono tam też sporo (proporcjonalnie) fragmentów jedwabiu. Opole to był wtedy niewielki obszarowo gród, do tego z dala od morza, a tu takie luksusy. Nie da się tego wytłumaczyć obecnością księcia.
Czy nasz kraj miał duże otwarte przestrzenie? Oczywiście. Naukowcy ostrożnie oceniają,że pola stanowiły bodaj 1/3 kraju. Ale zastrzegają, że to szacunki na podstawie tego ile ziemi potrzeba do wyżywienia miliona ówczesnych mieszkańców. (iina sprawa,że ten milion to spekulacja opie ...
|
|
Zyszko |
| 22 listopada 2025 11:17 |
@(NIE)CIEKAWE CIEKAWOSTKI (21 listopada 2025 13:13)
Dziękuję za zdjęcie i link do relacji. Byłem tam z rodzinką w zeszłym roku. Fajne miejsce i dobrze, że powstało - tylko takie trochę małe . Eksponaty są miniaturkowe więc przydałoby się trochę rekonstrukcji. Ale to moje zdanie.
|
|
Zyszko |
| 22 listopada 2025 10:23 |
@(NIE)CIEKAWE CIEKAWOSTKI (21 listopada 2025 13:13)
Nie zglębiałem tematu starożytności, ale ten II wiek, to pierwsze potwierdzone krosna poziome. Podam za Britannicą:
Około 2500 r. p.n.e. w Azji Wschodniej najwyraźniej rozwijał się bardziej zaawansowany warsztat tkacki . Fragmenty tkanin jedwabnych znalezione w Chinach , przylegające do brązów z okresu Shang (lub Yin) (XVIII–XII w.), noszą ślady wzoru skośnego , przypominającego damaszek , co sugeruje zaawansowaną wiedzę tkacką , ponieważ takich tkanin nie dało się praktycznie utkać na opisanych powyżej krosnach. Tkaniny te były prawdopodobnie wytwarzane na poziomym krośnie ramowym z pedałami. Logicznym ogniwem łączącym poziomy dwuprętowy z poziomym krosnem ramowym z pedałami byłoby kro ...
|
|
Zyszko |
| 22 listopada 2025 09:11 |
@(NIE)CIEKAWE CIEKAWOSTKI (21 listopada 2025 13:13)
To możliwe, natomiast Arabowie mieli struktury oplatające cały ówczesny świat. Wydaje się, że wikingowie zajmowali w tym interesie ważną pozycję. Ciekawi mnie, jak Mieszko wyrwał się z tego układu i przestał być kacykiem dostarczającym niewolników do Andaluzji, a został chrześcijańskim władcą. Jeszcze w 973 a Alpach Arabowie porywają opata Cluny dla okupu. Mają swoje bazy wypadowe w Prowansji. W 997 Saraceni palą Santiago de Compostela. Upadek Kordoby nastąpił dopiero w 1013 roku.
|
|
Zyszko |
| 21 listopada 2025 22:59 |
@(NIE)CIEKAWE CIEKAWOSTKI (21 listopada 2025 13:13)
Raczej nie. Generalnie jeśli chodzi o takstylia to jest bardzo specyficzna sytuacja tzn. nie ma nazw miejscowości służebnych związanych z tkaniem (przynajmniej tak twierdzą naukowcy), bo zajmowały się tym kobiety. Dopiero krosno poziome spowodowało, że pojawili się tkacze. Natomiast sama hodowla jedwabnika to była zawsze technologia absolutnie reglamentowana przez władze i ściśle tajna więc zapewne dlatego prowadzono ją w samym grodzie stołecznym.
|
|
Zyszko |
| 21 listopada 2025 22:31 |
@(NIE)CIEKAWE CIEKAWOSTKI (21 listopada 2025 13:13)
Bóg zapłać. Ciekawe, że nikt nie opisuje Chrztu Mieszka w kontekście wpływów arabskich w naszym kraju. A jeśli ktoś zakładał tu hodowlę jedwabnika (technologia wyjątkowo strzeżona) to raczej musiał być tych wpływów dość pewny.
|
|
Zyszko |
| 21 listopada 2025 19:32 |
@(NIE)CIEKAWE CIEKAWOSTKI (21 listopada 2025 13:13)
Wtedy w tych sprawach pośredniczyli Arabowie, w produkcji jedwabiu zapewne też. Płacono u nas dirhemami. Nie wiem jakie wnioski można z tego wyciągnąć, ale wiem, że żaden z naukowiec nawet nie spróbuje.
|
|
Zyszko |
| 21 listopada 2025 15:36 |
@(NIE)CIEKAWE CIEKAWOSTKI (21 listopada 2025 13:13)
Jak powiedział Otton III odwiedzając Gniezno - "Tu jest jakby luksusowo".
|
|
Zyszko |
| 21 listopada 2025 15:15 |