Jak powiedział Otton III odwiedzając Gniezno -  "Tu jest jakby luksusowo".

Wtedy w tych sprawach pośredniczyli Arabowie, w produkcji jedwabiu zapewne też. Płacono u nas dirhemami. Nie wiem jakie wnioski można z tego wyciągnąć, ale wiem, że żaden z naukowiec nawet nie spróbuje.

Bóg zapłać. Ciekawe, że nikt nie opisuje Chrztu Mieszka w kontekście wpływów arabskich w naszym kraju. A jeśli ktoś zakładał tu hodowlę jedwabnika (technologia wyjątkowo strzeżona) to raczej musiał być tych wpływów dość pewny.

Milanówek :D

Albo raczej Owczarnia (tuż obok), gdzie jeszcze niedawno hodowano jedwabniki :)

Otóż to. Ciekawe, czy istnieje spis tych wsi  (służebnych?) i co w nich dokładnie produkowano?

Rodzi się też pytanie, czy jedynie kupcy arabscy tutaj działali i czy czasem Mieszko nie wysyłał swoich na wschód? Mieszkańcy okolic Poznania, choćby Więcice/Wiatycze, nie bali się wyruszać w dalekie strony.

:-)

"Ciekawi mnie, jak Mieszko wyrwał się z tego układu i przestał być kacykiem dostarczającym niewolników do Andaluzji, a został chrześcijańskim władcą".

Może wziętym do niewoli przedstawił nową chrześcijańską propozycję: "Chcecie do Andaluzji, czy budujecie ze mną państwo?" I zaczęli budować. Kto z ludzi mógł na to wpłynąć? Ale z pewnością Duch Święty działał.

Nie zglębiałem tematu starożytności, ale ten II wiek, to pierwsze potwierdzone krosna poziome. Podam za Britannicą:

Około 2500 r. p.n.e. w Azji Wschodniej najwyraźniej rozwijał się bardziej zaawansowany warsztat tkacki . Fragmenty tkanin jedwabnych znalezione w Chinach , przylegające do brązów z okresu Shang (lub Yin) (XVIII–XII w.), noszą ślady wzoru skośnego , przypominającego damaszek , co sugeruje zaawansowaną wiedzę tkacką , ponieważ takich tkanin nie dało się praktycznie utkać na opisanych powyżej krosnach. Tkaniny te były prawdopodobnie wytwarzane na poziomym krośnie ramowym z pedałami. Logicznym ogniwem łączącym poziomy dwuprętowy z poziomym krosnem ramowym z pedałami byłoby krosno z nicielnicą, sterowaną jedną nogą, której wczesnych ilustracji nie znaleziono.

Tyle, że w Europie  północnej  pojawił się w wczesnym średniowieczu. W każdym razie pierwsze zachowane elementy pochodzą z tych czasów. 

Dziękuję za zdjęcie i link do relacji.  Byłem tam z rodzinką w zeszłym roku. Fajne miejsce i dobrze, że powstało - tylko takie trochę małe . Eksponaty są miniaturkowe więc przydałoby się trochę rekonstrukcji. Ale to moje zdanie.

Rekonstrukcje też są. Przytoczę fragment z mojej notki:

A jak wyglądały te obwarowania najlepiej zobaczyć w rezerwacie archeologicznym Genius Loci. Genius Loci czyli Duch opiekuńczy danego miejsca, to odkrywka archeologiczna, w której możemy obejrzeć relikty najstarszego grodu na Ostrowie Tumskim. Przybliża ona potęgę poznańskiej osady ukazując doskonale zachowane konstrukcje wału wzniesionego za czasów Mieszka I. Podziwiając kunszt ówczesnych inżynierów, możemy uświadomić sobie jak potężna była to warownia.

Nie chciałem się rozpisywać, żeby nie przynudzać w tamtej mojej notce. ;)

Tak, chodziło mi o rekonstrukcje luksusowych przedmiotów. Np. są tam mikroskopijne fragmenty szklanej mozaiki. W pobliskim centrum ICHOT (polecam na wycieczkę z dziećmi) jest filmik pokazujący przykładowy obraz Chrystusa, którego cześcią mogła być ta kosteczka. Fajnie gdyby ktoś zlecił wykonanie repliki takiej mozaiki, wczesnośredniowiecznej tkaniny jedwabnej i innych przedmiotów z importu.  W Genius Locci jest replika szachów i to ruch w dobrą stronę.

Tak. U Piotera była nowa o greckich odmianach jedwabnika. A zatem Mieszko zwyczajnie mógł zawrzeć układ nie z Arabami ale z Bizancjum. I ja myślę, że tak było. Bo Mieszko I widział, że dynastie niemieckie eobią mu koło pióra w kwestii jego starań i koronę cesarską (ta korona Ottona II, to byla korona robiona dla Mieszka I). Stąd późniejszy sojusz Chrobrego z Bazylim II Bułgarobójcą wydaje się być kontynuacją polityki Mieszka I.

Oczywiście, że mógł i tak zrobił . Chodzi o to, że nie był to przypadkowy motyl , jaką to możliwość zasugerował Kolega Chlor, ale konkretny hodowlany  gatunek pierwotnie żyjący w centrum Chin.

Bizancjum bardzo strzegło swojej technologii produkcji.  Przekazanie jej do Polan było mało prawdopodobne, choć nie niemożliwe. Natomiast Arabowie w X i Xi wieku zaczęli w Hiszpanii hodowlę i produkcję na dużą skalę.  Przy jedwabiu pracowały tylko kobiety - może taniej było  przenieść produkcję do kraju trzeciego świata, niż kupować tam robotnice (które były w końcu niezwykle drogie).

Jeśli Miedzko I sxukał sojusznikoevprzecie wxrastsjącejnkonkurencji dynastii nirmieckiej do korony cesarskiej, to układ/ sojusz z Bizancjum był oczywistą drogą do obrony swoich interesów i prae do korony cesarskiej po Karolingach. I myślę, że jednym z warunków takiego układu mogło być udostępnienie technologiinprodukcji jedwabiu. 

Proszę zauważyć, że Chrobry po śmierci Ottona III też zawarł ścisły sojusz z Bizancjum. A tą samą drogą poszedł Bolesław Śmiały, z tym że ten dostał już tylko koronę królewską ale bez jedwabników.

B8zancjum zaś na pewno musiało zależeć na sojuszu z Polską, bo to nie była żadna kraina jagód i grzybów. No i fakt, że Polska była naturalnym wrogiem Niemców. Myślę, że nie doceniamy potencjału, jaki był w państwie Piastów. To państwo w Xw wyszło z kryzysu czego dowodem było skuteczne rozwalenie dywersji bizantyjskiej , czyli Wielkich Moraw i terroryzowanie całej Europy przy użyciu Madziarów. Mieszko I nie budował państwa - on chciał tylko korony cesarskiej, bo tylko ona zaspokajała jego ambicje. Państwo było zbudowane i było tak silne, że  przetrwalo kryzys wieków VI-IX. Bite 4 wieki kryzysu i obrony w otoczeniu wrogów. 

Napływ dirhemów zanika wtedy, bo po pierwsze Skandynawia przestała być islamska, a po drugie Chrobry przestawił wajhę i związał się z Bizancjum.

Jedwab musiał byc produkowany w Polsce, bo po co te kokony były? Nikt nie zakładsł wówczas muzeum entomologicznego. To że nie nic nie wiemy o tej produkcji świadczy tylko o tym, że Brzetysław wykonał dobrze swoją robotę.

O, dziękuję za uzupełnienie tematu i krytyczny głos!

Gwoli ścisłości - znalezione kokony miały świadczyć o nieudanej próbie  hodowli, co podkreśla autor artykułu. Bo jednak kokony zostały podziurawione przez larwy, poza tym nosiły ślady chorób. Mniszek jako pokarm  wyjaśniał jak w ogóle taka próba mogła być możliwa, a nie dowodzić, że mogła być skuteczna.  Jeśli to były jedwabniki, to ciekawy był sam fakt kto je tu przywiózł. Gdyby produkcja była możliwa to pewnie tylko na rynek lokalny.

I jeszcze zagadka- który z poniższych kokonów  znacząco różni się wymiarami, strukturą i mikrostrukturą od współczesnego kokonu jedwabnika morwowego (z Poznania pochodzi tylko jeden z nich) :-)

Choć trzeci z prawej jest najbardxlziej okrągły...:)

Jeśli tak uznamy, to na pewno nie dali tych kokonów Arabowie - bo ci nie fantazjują. 

Nie do końca, bo jednak z tego co wiem morwa biała jak najbardziej mogła w Polsce rosnąć . Autor sugeruje, że to choroby lub pasożyty, a nie klimat zabiły jedwabniki. Co by nie mówić to  po 900 latach w Milanówku się udało :-)

Teoretycznie mogła, ale nie wszystko, co możliwe, jest rzeczywiste. Morwy nie znaleziono, prawda? Gdyby uprawiano ją w XI wieku w Poznaniu, to kto jak kto, ale Melania Klichowska powinna była ją zidentyfikować łatwiej niż kokony. Specjalizowała się w archeobotanice. Sam pan zresztą na poczatku twierdził, że te jedwabniki karmiono pospolitym mleczem. A potem, że to była nieudana próba. To skąd te polskie jedwabie, ktore zachwyciły cesarza? I Arabów, gotowych płacic za nie srebrem? Przecież nie ja zacząłem o dirhemach. ;)

A propos, w podlinkowanym przez mnie artykule o ryżu jest też o jedwabnikach:

Z tego okresu Gałkiewicz pamięta hodowlę jedwabników w pegeerze gdzieś pod Łodzią.
Jaja tak długo leżały w kartonowych pudłach, aż zaczęły wyłazić z nich larwy. Upychano je w biurowych szafach, więc wszystkie wyzdychały.
- Wtedy dopiero zauważono błąd. Trzeba było najpierw zasadzić morwy, którymi żywią się larwy, a dopiero potem sprowadzić jaja.

Mam nadzieję, że Szanowny Kolega potraktuje moje dywagacje z wzajemnym przymrużeniem oka. ;)